★★★王志珍談我的求學(xué)時代

王志珍院士（2016年12月31日姚琴攝）

訪談時間：2016年12月31日

訪談地點(diǎn)：中國科學(xué)院生物物理研究所王志珍院士辦公室

受訪人 | 王志珍

訪談人 | 劉銳、姚琴

整理人 | 姚琴、熊衛(wèi)民

責(zé) 編 | 程莉

王志珍說，她是時代的幸運(yùn)兒，但她始終懷揣一種忐忑不安的感覺。機(jī)會到來的時候，仿佛最后一班火車在她面前呼嘯而過，她在不知情的情況下趕緊向它奔去，用力向上攀爬，最后總算爬上了火車。這些火車不會停留在站臺靜靜等她，而她的貴人，為她贏得了一次次機(jī)遇。她的貴人是改革開放的偉大時代，是從小到大的求學(xué)經(jīng)歷，是中國科學(xué)院生物物理所生物大分子國家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室大好的研究環(huán)境，還有許多幫助過她的領(lǐng)導(dǎo)和同事以及和她一起工作過的學(xué)生們。

劉銳（以下簡稱“劉”）：王老師，咱們先從您從小到大的讀書經(jīng)歷說起，可以嗎？

王志珍（以下簡稱“王”）：好的。我的運(yùn)氣比較好，從小學(xué)到大學(xué)，我上的都是頗有知名度的學(xué)校。1947年，我五歲就步入了學(xué)堂。起初在一所離家很近且不需要穿過馬路的小學(xué)，這所學(xué)校不是好學(xué)校，所以第二年我就轉(zhuǎn)學(xué)到一所所謂的好學(xué)?！虾９げ烤中W(xué)（解放后改為上海榆林區(qū)中心小學(xué)）。1951年，父親去世，我們舉家遷回老家蘇州，我便在景海小學(xué)/江蘇師范學(xué)院附小（東吳大學(xué)解放后改為江蘇師范學(xué)院，所以附小也隨之改名）上五、六年級。小學(xué)時候的我，用懵懵懂懂甚至稀里糊涂來形容比較確切。大約除了成績名列前茅，只剩兩件事情讓我記憶深刻。一是成為新中國第一批“中國少年兒童隊(duì)”（后改成“中國少年先鋒隊(duì)”）隊(duì)員。我是新中國第一批紅領(lǐng)巾，剛開始被任命為“二條杠”的中隊(duì)副，后因在班上年齡太小沒有號召力而被免去職務(wù)。第二件事是參加全區(qū)小學(xué)生演講比賽。我校共有兩個名額：一名是被推薦的，我記得是我班一位湖南籍饒姓女生；還有一名是抽簽的，我就是那個“倒霉”地被抽中成為普通學(xué)生代表參加演講的人。演講的題目好像與“貓的腳爪”、“火中取栗”有關(guān)。我就這樣經(jīng)歷了人生中的第一次“演講”。后來到蘇州，當(dāng)時學(xué)生基本只講本地方言，由于我在上海學(xué)過“國語”，所以還被選中在全市“六一”兒童節(jié)文藝匯演中擔(dān)任角色。

解放前我國各地結(jié)核病猖獗，我的家人幾乎都被染上結(jié)核。小學(xué)升初中時，我哥哥考慮到我年齡小，抵抗力差，不適宜與家人一起生活，就讓我報(bào)考上海市的上海中學(xué)。上海中學(xué)歷史悠久，解放前是省立高中（解放前使用過江蘇省立第二師范學(xué)校、江蘇省立上海中學(xué)等校名），解放后是上海市示范性高中，教學(xué)質(zhì)量高。對我而言，更重要的是它是寄宿制中學(xué)。那時中學(xué)都是全國統(tǒng)招，上海中學(xué)的入學(xué)競爭相當(dāng)激烈，女生尤其如此，因?yàn)閷W(xué)校每年不多不少只招收72名女生——這個數(shù)字是由宿舍的床位數(shù)決定的。幸運(yùn)的是，我在稀里糊涂中考上了。再后來，初中升高中時，每個畢業(yè)班有兩個直升高中部的保送名額，我在稀里糊涂中不僅獲得了保送名額，還獲得一個在杭州參加夏令營的獎勵，這于我而言真是天大的“升學(xué)禮物”。

劉：是按照成績排名，選取前兩名的學(xué)生來保送的嗎？

王：不知道，大概吧。從上學(xué)起我始終是班上年齡最小的學(xué)生，尤其在初中階段，班上同學(xué)的年齡差距非常大。我入初中11歲，但同班同學(xué)中有的已經(jīng)16、17歲了！后來才知道，這些大齡同學(xué)多半在解放前因家境貧窮而中斷了學(xué)業(yè)，解放后只要他們能通過考試，就可以在上海中學(xué)學(xué)習(xí)。這個政策好！他們能獲得在著名中學(xué)繼續(xù)學(xué)習(xí)的機(jī)會，體現(xiàn)了共產(chǎn)黨讓窮人在新社會翻了身。

初中時代的我個頭還沒長起來，始終坐在教室第一排，直到畢業(yè)我都沒認(rèn)全坐在后排的同學(xué)。也因?yàn)檫@樣，我一直沒有當(dāng)學(xué)生干部的份兒。

父親的過世讓我們在一段時間內(nèi)失去了經(jīng)濟(jì)來源。我沒有新衣服，常穿家里舊衣服改的衣服；我沒有零花錢，便不吃零食。但有一點(diǎn)，我從來不羨慕富裕同學(xué)的生活，而是沉浸在自己的學(xué)習(xí)中。

姚琴（以下簡稱“姚”）：您的成績很好，選擇學(xué)校的空間很大，什么原因讓您最終報(bào)考了中科大？

王：與我的哥哥、姐姐有關(guān)。我上大學(xué)前，我的姐姐已進(jìn)入北大生物系，她是新中國第一批生物化學(xué)專業(yè)的學(xué)生。受她的影響，高考時我一心報(bào)考北京大學(xué)，在志愿欄中也填了清華大學(xué)的幾個系。我哥哥在中國科學(xué)院（以下簡稱“科學(xué)院”）上海有機(jī)化學(xué)所工作（他在我上大學(xué)的第二年被科學(xué)院越級提拔為副研究員）。1958年，科學(xué)院舉全院之力創(chuàng)辦了中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)。這是一所具有鮮明時代特色的大學(xué)，是在黨中央發(fā)出“向科學(xué)進(jìn)軍”號召的背景下成立的。中國最頂尖的一批科學(xué)家親自擔(dān)當(dāng)“設(shè)計(jì)師”和“園丁”：錢學(xué)森、郭永懷、華羅庚、貝時璋等先生不僅擔(dān)任各系的主任，還親自為學(xué)生授課，為新中國培養(yǎng)新興、邊緣、交叉學(xué)科的尖端科技人才。我哥哥希望我未來能像他一樣從事科研工作，建議我報(bào)考科大。最后我把第一志愿改為科大生物物理系。

上世紀(jì)八十年代，王志珍（右）與哥哥王志勤和姐姐王志美在美國費(fèi)城合影。（圖片來源：2011年05月23日人民日報(bào)海外版）

劉：你們班的王溪松老師曾提到過，當(dāng)年在科大，貧困生可以申請獎學(xué)金。您申請過這筆獎學(xué)金嗎？

王：不是獎學(xué)金，是助學(xué)金，分甲等、乙等，我沒有申請過。那時我的哥哥已經(jīng)在有機(jī)所工作了，他從每個月幾十元的工資中分出十幾元給我，用于支付必要的生活費(fèi)，當(dāng)然我還是沒有零花錢的。我記得在我們班，有多位同學(xué)獲得助學(xué)金。王溪松是我們班的支部書記，他寫過一篇講述他完全靠助學(xué)金完成大學(xué)學(xué)習(xí)的文章，非常感人。

劉：聽聞您班上有幾位高干子弟，他們與大家相處得很好。是這樣的嗎？

王：是的，有好幾位。郭庶英與我是同班、同組、同宿舍。入學(xué)時恰逢三年困難時期，他們與大家同吃同住同學(xué)習(xí)，同甘共苦齊奮斗。他們沒有受到特殊待遇，而且嚴(yán)于律己，和大家相處得很融洽。

姚：您和您姐姐的專業(yè)相近嗎？兩所學(xué)校在學(xué)科設(shè)置上有什么區(qū)別？

王：相近，她學(xué)的是生物化學(xué)，我學(xué)的是生物物理。新中國成立后不久，在50年代末期，北京大學(xué)生物系率先在國內(nèi)設(shè)立生物化學(xué)專業(yè)，我的姐姐是北大生物化學(xué)專業(yè)的首屆畢業(yè)生?？拼髣t于1958年在國內(nèi)最早成立生物物理系，十分注重?cái)?shù)理化基礎(chǔ)教學(xué)，相對來說，這三門基礎(chǔ)課的內(nèi)容比北大生物系開的要多。科大的數(shù)理化課程分三個等級：A類、B類、C類，我們和高分子專業(yè)的學(xué)生一起學(xué)習(xí)B類數(shù)學(xué)和B類物理。這種配置非常好，不僅為我們打下了扎實(shí)的數(shù)理基礎(chǔ)，更為我們之后的科研工作提供了廣闊的發(fā)展空間。我們班五十位同學(xué)，后來在神經(jīng)生物學(xué)、細(xì)胞生物學(xué)、生物化學(xué)、結(jié)構(gòu)生物學(xué)、分子生物學(xué)、航天醫(yī)學(xué)、生物信息學(xué)、大型儀器、科學(xué)管理等領(lǐng)域都做得很好，這得益于扎實(shí)的數(shù)理化基礎(chǔ)。

劉：您是受您姐姐的影響而選擇的生物物理學(xué)，還是在報(bào)考時就心儀于生物物理學(xué)？

王：高三時，我對自己未來的規(guī)劃并不清晰，盡管我有當(dāng)科學(xué)家的夢想，但是不知道該念什么專業(yè)，因?yàn)槲覍?shù)學(xué)、物理、化學(xué)都感興趣，而且每門課的成績尚可，所以我很難在這幾個學(xué)科之間做取舍。我曾跟著班上幾位參加數(shù)學(xué)競賽的同學(xué)一起做競賽題，自我感覺良好，這還一度讓我產(chǎn)生念數(shù)學(xué)專業(yè)的沖動呢。但我哥哥認(rèn)為我的思維能力還沒有達(dá)到學(xué)數(shù)學(xué)的層次，便告誡我不要讀數(shù)學(xué)系。關(guān)于這一點(diǎn)，后來我的同班同學(xué)華陵與我聊天時也談到，他的爸爸華羅庚先生曾說數(shù)學(xué)是最最艱苦的腦力勞動，對此我是絕對相信的，猶如攀爬珠峰，連6000米大本營都到不了又何談沖刺珠峰頂呢？于是哥哥建議我讀生物物理系。生物物理系的招生手冊介紹道，生物物理學(xué)是一門交叉學(xué)科，要以數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)、生物學(xué)等知識來揭示生命的基本規(guī)律。我覺得這門學(xué)科果真適合我，就欣然接受了哥哥的提議。

姐姐也贊成我讀生物物理專業(yè)。我的姐姐在北大生物系讀書，到?jīng)Q定專業(yè)方向時，她選了剛成立且非常時髦的生物化學(xué)專業(yè)，我倆的專業(yè)都是當(dāng)時生物學(xué)領(lǐng)域的新興專業(yè)，算是“姐妹學(xué)科”吧！

劉：從你姐姐入學(xué)后，沈同和王鏡巖先生是不是就開始教生物化學(xué)了？

王：對，沈先生和王先生是我姐姐的老師，王先生也是我姐姐的好朋友，沈先生還是鄒承魯先生當(dāng)年在西南聯(lián)大讀書的化學(xué)老師。沈同先生是出名的好先生。鄒先生告訴我們，當(dāng)年昆明的物質(zhì)條件很差，他們考完試意外驚喜地受到沈同先生熱騰騰的包子的犒勞。北大是新中國最早開設(shè)生物化學(xué)專業(yè)的，現(xiàn)在中國大學(xué)的生物化學(xué)教材基本上就是沈先生和王先生編的，已經(jīng)出了好幾版，成為經(jīng)典教科書。

我姐姐北大畢業(yè)后留校，教酶學(xué)，所以現(xiàn)在有些北大畢業(yè)生遇見我會說：“呵，原來你是王老師的妹妹”。在北大生命科學(xué)學(xué)院成立國家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室時，我曾有幸被翟中和先生邀去做學(xué)術(shù)報(bào)告。翟先生介紹我的時候說：“從今天起，咱們就稱呼她王志珍了，不叫她王志美的妹妹了”。

劉：您姐姐畢業(yè)后一直在北大工作嗎？

王：她畢業(yè)后留校任教，直到1978年成為中國改革開放后第一批赴美訪問學(xué)者，她還是這批訪問學(xué)者的副團(tuán)長。這是由時任北大校長的周培源先生和美國有關(guān)方面達(dá)成協(xié)議促成并組織的。周先生深愛祖國，對中華民族大有擔(dān)當(dāng)，敢說敢做，在“文革”后期發(fā)表了要重視基礎(chǔ)研究的意見，這需要何等的勇氣和遠(yuǎn)見！他是改革開放政策最堅(jiān)定的執(zhí)行者，促成了中國首批訪問學(xué)者成功赴美，這種殷切的民族責(zé)任心令我敬佩不已。1978年圣誕節(jié)前夕，我去機(jī)場送我姐姐，見到了專程來為訪問學(xué)者送機(jī)的周培源先生的夫人王蒂徵女士。我至今清楚記得她和我姐姐談到這次公派赴美訪問學(xué)者成行時說的一句話，“That’s too good to be true”，這也是我學(xué)會的一句以后經(jīng)常說的英語。

劉：您在科大讀書期間，哪些人或事令你印象深刻？

王：對我來說，印象深的是我們的課程多，安排得非常緊。除數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)、生物學(xué)這四大門（每門又包括好幾門有關(guān)學(xué)科）占比最大的課程外，甚至還學(xué)習(xí)了機(jī)械工程類的課程，當(dāng)然還有體育課。聽說第一屆（1958級）學(xué)生入校后就有一場摸底考試，有多人不及格。王家槐的成績最突出，他來自數(shù)學(xué)出名的上海格致中學(xué)，是非常聰明的學(xué)生，后來他先后在生物物理研究所、哈佛大學(xué)做蛋白質(zhì)結(jié)構(gòu)分析，工作非常出色。

劉：摸底考試非常難嗎？

王：1958級有個特殊情況，學(xué)生中有一定比例的調(diào)干生，他們部分來自于工農(nóng)速中，文化程度參差不齊，需有摸底考試。1959級基本沒有調(diào)干生了。你對工農(nóng)速中了解嗎？

劉：不了解，愿聞其詳。

王：工農(nóng)速中即工農(nóng)速成中學(xué)。解放前參加革命的一些同志在戰(zhàn)爭年代得不到充分的教育，為適應(yīng)新中國的建設(shè)任務(wù)，國家需要迅速培養(yǎng)有一定文化和技術(shù)素養(yǎng)的干部，于是開辦了一批工農(nóng)速成中學(xué)，選擇一批對黨的事業(yè)忠誠且有一定文化基礎(chǔ)的、較年輕的干部進(jìn)行快速教育培養(yǎng)。其中有些人經(jīng)過工農(nóng)速中的培養(yǎng)，被推薦上大學(xué)。還有一些人已經(jīng)參加工作了，但他們較年輕且具備一定的文化水平，也被推薦上大學(xué)。這兩種類型就是我所講的調(diào)干生。

劉：他們在學(xué)習(xí)上能跟上大家嗎？

王：有的同學(xué)可能有一定困難，但他們學(xué)習(xí)十分努力。

劉：我曾聽沈鈞賢老師提到這件事。

王：沈鈞賢、陳潤生是我們班上成績優(yōu)秀的同學(xué)。我們班組織過一個 “一幫一，一對紅”的活動。我和我們的班長于世文結(jié)成“一幫一，一對紅”。班長是一位特別好的同學(xué)，那時已經(jīng)是一名共產(chǎn)黨員，幫助我這個比較幼稚的同學(xué)提高思想，我們一起討論功課，相處得十分融洽。

畢業(yè)時，他作為一名受過科學(xué)技術(shù)高等教育又具備良好政治素養(yǎng)的畢業(yè)生，被分配到中宣部工作。“文革”中他進(jìn)入干校，改革開放后被挑選去香港華潤公司。我曾和他開玩笑，說：“你現(xiàn)在當(dāng)紅色資本家了”。他說他是工人家庭出身，哪里會做生意，一切不過是從頭學(xué)起罷了。后來我去香港出差，受到班長和他當(dāng)高級記者的夫人的熱情接待。

1958級、1959級都有一批像于世文這樣的同學(xué)，畢業(yè)后進(jìn)入政府部門或科學(xué)院的各個機(jī)關(guān)工作，其中有相當(dāng)一部分同學(xué)進(jìn)入科學(xué)院系統(tǒng)做管理工作。我相信有過科學(xué)思維訓(xùn)練的人做管理工作肯定效率會高。

劉：我曾聯(lián)系過王溪松老師，向他詢問大家的畢業(yè)工作情況，他對此比較熟悉。

王：沒錯，王溪松是學(xué)生干部，畢業(yè)后留校做行政領(lǐng)導(dǎo)工作，對這些情況如數(shù)家珍。

姚：王老師，資料上顯示，學(xué)校創(chuàng)立之初，各個系的系主任給大家親自上課，當(dāng)年確實(shí)是科學(xué)家們親自為你們上基礎(chǔ)課嗎？

王：在科大，系主任都由相應(yīng)學(xué)科的研究所的所長擔(dān)任。一級教授、學(xué)術(shù)大師親自給學(xué)生上課是正常的，像華羅庚、郭永懷、錢學(xué)森、趙忠堯先生等等。貝時璋先生親自給我們生物物理系的同學(xué)上課。貝先生講話帶有濃重的寧波口音，很多同學(xué)聽不懂，我便為他們做翻譯。童第周先生的夫人葉毓芬教授也是寧波人，她給我們講授胚胎學(xué)。葉老師上課時的氣度我至今印象深刻，她穿著漿洗過的雪白筆挺的白大褂，胸前別著一枚漂亮的胸針。葉老師說一口寧波話，許多同學(xué)聽不明白，我卻很享受。數(shù)學(xué)課（微積分）是大課，我們與高分子專業(yè)的同學(xué)一起上， 老師講得特別好，而且頗有謙謙君子風(fēng)度。一般生物學(xué)的基礎(chǔ)課并不多，生物化學(xué)和生物物理則由所里來的老師主講。林治煥老師當(dāng)年三十多歲，是一位十分優(yōu)雅的女士，她用帶有上?？谝舻钠胀ㄔ捴v生物化學(xué)，極其清楚。她是王綬琯先生（中國現(xiàn)代天體物理學(xué)的主要奠基者之一，南仁東先生的博士導(dǎo)師）的夫人。后來王綬琯先生為培養(yǎng)青少年中的科學(xué)苗子，創(chuàng)辦了“大手拉小手”，我也積極參加了其中的活動。講物理化學(xué)課的是魯陽老師，畢業(yè)于復(fù)旦大學(xué)，好像在“反右”中受到一點(diǎn)沖擊，但科學(xué)院聘請他來科大教書。事實(shí)上，在“反右”運(yùn)動中，科學(xué)院的右派打得最少，聽說這得益于張勁夫書記向毛主席的諫言得到毛主席的同意，科學(xué)院的一大批專家因此得到了保護(hù)。張勁夫院長的女兒張佩華也是我們上海中學(xué)和中國科大的學(xué)生。

劉：張佩華也是科大1959級的學(xué)生？

王：她是1959級1系（原子核物理系）的學(xué)生。張勁夫同志是我特別尊敬的一位領(lǐng)導(dǎo)。至今我仍記得 “文革”期間，他被造反派強(qiáng)制在我所在的動物所樓掃樓道。我看在眼里，痛在心里。這樣一位受人尊敬，經(jīng)歷過革命的血與火考驗(yàn)、為發(fā)展中國的科學(xué)技術(shù)事業(yè)作出重大貢獻(xiàn)的領(lǐng)導(dǎo)，又是十分理解并幫助知識分子的領(lǐng)導(dǎo)，能找出幾多人呢？現(xiàn)在卻……2015年夏天，我去參加張勁夫書記的遺體告別儀式，我對張佩華說，我們永遠(yuǎn)忘不了我們科學(xué)院的張勁夫書記，這是我的肺腑之言。

剛才說到魯陽老師，有些同學(xué)不喜歡聽他教的物理化學(xué)課，常有人在這門課中考試不及格，為此系里還做過調(diào)查，也曾認(rèn)為是老師的教學(xué)有問題。我覺得魯陽老師講課是好的，且有趣。他有一套靈活出題的方法，一部分是必答題，一部分是自由題，對后者，我們可以自由發(fā)揮對該問題的看法，我喜歡這種出題模式，也喜歡物理化學(xué)這門課。很遺憾，聽說魯老師后來自殺了。

之前我曾提到過，1958級的同學(xué)有入學(xué)摸底考試，到了我們1959級就取消了。但入學(xué)后的第一次數(shù)學(xué)考試，由于有的同學(xué)還沒有適應(yīng)大學(xué)學(xué)習(xí)，成績差距也較大。我和另一位上海女生黃芬得到了“5^-”。那個時候要求“一個都不拉下”、“齊步走”、“全5分”等等，現(xiàn)在看來是不必提倡的，不是真正的啟發(fā)式教育和個性化教育?！叭?分”不說明問題，“齊步走”也沒有必要，每個人都有各自的興趣和優(yōu)勢可以發(fā)展。

姚：老師們普遍提到科大緊抓學(xué)生們的理化基礎(chǔ)，大學(xué)五年，你們確實(shí)上了三年數(shù)理基礎(chǔ)課嗎？是不是每個學(xué)期都要上？

王：是的，科大強(qiáng)抓學(xué)生的數(shù)理化基礎(chǔ)。前三年的每個學(xué)期，我們都學(xué)習(xí)不同的數(shù)理化課程。

姚：徐洵院士說，上世紀(jì)八十年代，科大的學(xué)生上課時是較為自主的，如果一位老師所講的課枯燥乏味，大家就會拒絕聽課并在課下自學(xué)，期末仍能考出高分。老三屆的學(xué)生有這種做法嗎？

王：我們六十年代的同學(xué)都很守規(guī)矩，基本不會無故翹課。在當(dāng)時的環(huán)境下，學(xué)校有些軍事化管理的味道，學(xué)生們是絕對遵守紀(jì)律的?，F(xiàn)在的大學(xué)生有必修課與選修課，可以自主選擇。我們當(dāng)年上相同的課程，即使不喜歡也沒有人會翹課，我們基本上都是很聽話的好孩子。有一門解剖課由江原生老師講授。他寫過一本“狗的解剖”的書，所以以狗的解剖為主線授課。他有口音，把“狗”發(fā)音成“giu”，我們雖然是聽話的好孩子，也難免忍俊不禁。我不太喜歡解剖課，但覺得解剖學(xué)是做生物學(xué)的基礎(chǔ)，還是要學(xué)好的。

事實(shí)上，我們不僅不會逃課，而且在困難環(huán)境中能堅(jiān)持上好課。三年困難時期，冬天我們在101教室上課，暖氣供應(yīng)不足，我們穿的老棉襖不保暖（那個年代沒有羽絨服）。女生每月定量24斤糧食，男生30斤，副食品缺乏，每到上午十一點(diǎn)我們就開始感到餓了，但我們的老師極其負(fù)責(zé)認(rèn)真地講課，這段記憶十分深刻。

劉：一個月定量二十四斤？

王：是的。早上二兩，半個窩頭一碗粥。中午和晚上各三兩，一個半窩頭或饅頭，少有米飯。那時大家與黨和國家一條心，一起克服困難，沒有任何怨言，其實(shí)這已經(jīng)是黨中央出于長遠(yuǎn)考慮對大學(xué)生的特殊照顧。工人農(nóng)民生產(chǎn)出了全國人民的必需生活品，中央?yún)s首先保證我們。除了感謝他們，我們必須堅(jiān)持好好完成學(xué)習(xí)任務(wù)。

現(xiàn)在副食豐富，女孩肯定吃不了二十四斤糧食。大學(xué)時我是體操隊(duì)隊(duì)員，有一次走平衡木，頭暈從木上掉下來。醫(yī)院檢查報(bào)告顯示我的血色素只有7.5g，為此我還在醫(yī)院住了幾天，醫(yī)生批評我血色素過低怎么還敢劇烈運(yùn)動。那時不懂事嘛。后來學(xué)校規(guī)定不做劇烈的鍛煉活動，體育課上太極拳。

姚：聽說在三年困難時期，北大的學(xué)生為節(jié)省體力，節(jié)省糧食，往往是上午上課，下午就在宿舍里躺著休息，科大這邊有相同情況嗎？

王：我們沒有這種情況，大家正常讀書學(xué)習(xí)。

姚：學(xué)習(xí)任務(wù)重，作業(yè)量多，學(xué)生是否經(jīng)常在自習(xí)室通宵學(xué)習(xí)？

王：當(dāng)時確實(shí)有很多人“開夜車”學(xué)習(xí)。我沒有“開夜車”的習(xí)慣，為免給人造成不用功的印象，我也開過一次夜車，結(jié)果第二天精神很不好，影響聽課，之后我就再不干這種得不償失的事?？偟膩碚f，我的作息較規(guī)律。回國后的二十多年間，我通常早上八點(diǎn)半到實(shí)驗(yàn)室，帶上前一天自己準(zhǔn)備的中飯和晚飯，一天分三段時間工作，直到晚上十點(diǎn)半回家，十二點(diǎn)睡覺?；旧弦恢芄ぷ髌咛?，節(jié)假日也基本都在實(shí)驗(yàn)室。但我也抽時間打打網(wǎng)球、羽毛球，爬山、練瑜伽。最近幾年，工作時間減少了，工作節(jié)奏放慢了，運(yùn)動也只有走路了。

姚：那時候你們在學(xué)習(xí)之余還要參加生產(chǎn)勞動。這些勞動占據(jù)了你們多長時間？功課緊張嗎？

王：我記得一年得外出兩次參與勞動，我們的腳步幾乎遍及北京周邊的所有縣。我剛從美國回來的時候，聽人說要去延慶、密云、懷柔旅游，很是驚訝，因?yàn)檫@些地方對我來說都是勞動過的農(nóng)村。印象深的是延慶，伙食只有玉米貼餅子和咸疙瘩。沒法想象這些農(nóng)村或縣城如今已發(fā)展成旅游勝地，近年來還都已發(fā)展成“區(qū)”。延慶發(fā)展得很好，將要承擔(dān)2022年的冬奧會；而懷柔則將成為中國最大的高科技城了。

姚：大躍進(jìn)運(yùn)動時，北大的學(xué)習(xí)秩序受到了極大的破壞，同期科大的學(xué)習(xí)秩序是否受到破壞？在反右傾運(yùn)動中是否受到了影響？

王：關(guān)于“大躍進(jìn)”運(yùn)動，你們要去問1958級的同學(xué)。我在科大遇到了“反右傾”、“反蘇修”運(yùn)動，我們確實(shí)參與了較多的學(xué)習(xí)討論。對我個人而言倒是收獲頗豐，因?yàn)槲乙郧盎旧蠜]有接觸過國內(nèi)外時事的學(xué)習(xí)。但學(xué)校始終保證了正常的教學(xué)秩序。

劉：我們曾拜訪莊鼎老師，他說科大令他印象最深的是教學(xué)特色，可以概括為“重緊深”三字。您對這三個字有哪些感悟？

王：我們的課程中，基礎(chǔ)課程如數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)所占的比重大，難度深。我們還學(xué)習(xí)許多其他課程，因此學(xué)時就被排得很緊。莊鼎老師對我們科大的學(xué)習(xí)狀態(tài)的描述很確切。解放后“一邊倒”，新中國采用蘇聯(lián)的教育模式。我認(rèn)為我接受的基本上還是“填鴨式教育”， 不知我的同學(xué)們是否有不同看法？老師們高度敬業(yè)，往往一堂課要準(zhǔn)備幾十個小時，向?qū)W生教授或“灌輸”盡可能多的知識。我記得我的筆記密密麻麻，還創(chuàng)造了自己的“速寫”，整理后的筆記似乎“記錄”了老師的講課。應(yīng)該說我們打下了扎實(shí)的理化基礎(chǔ)，但基本上還是灌輸式教育的產(chǎn)物。有人說，提出問題、發(fā)現(xiàn)問題比解決問題更重要，我想是對的。我們那時還是較多關(guān)注解決了的問題，即答案；而忽略對問題是如何發(fā)現(xiàn)的、問題是如何解決的過程。我最近在看馬斯克（Elon Musk） 的書，我想我屬于“冒險精神沒有，創(chuàng)新能力極差”的人。

施一公、潘建偉、陳十一、饒毅等人接受了西方的研究生教育，對西方教育系統(tǒng)有較深入的了解和思考，現(xiàn)在在辦一所由社會力量捐資的新型高等學(xué)?！骱髮W(xué)，這是一種新的嘗試，希望為解決多年來困擾高等教育創(chuàng)新發(fā)展的深層次體制機(jī)制問題蹚路，為建設(shè)更多中國特色現(xiàn)代大學(xué)提供借鑒和參考，是值得鼓勵和支持的。

我沒有受過專業(yè)、系統(tǒng)的研究生科研訓(xùn)練，大學(xué)畢業(yè)時想報(bào)考上海生化所的研究生。當(dāng)年生化所是中國生命科學(xué)領(lǐng)域最有名的研究所，所長是王應(yīng)睞先生，還有“四大金剛”。

劉：我也曾聽過“四大金剛”這種說法。

王：“四大金剛”指鈕經(jīng)義、鄒承魯、曹天欽、王德寶四位先生，用現(xiàn)在的話來說“大腕兒”。他們從英美留學(xué)歸國，學(xué)習(xí)了西方最先進(jìn)的生命科學(xué)知識，是中國生化界有影響力的人物。龔岳亭、許根俊、杜雨蒼等較年輕的一批人在合成胰島素工作中也做出了優(yōu)秀成果，所以生化所有非常強(qiáng)的人才結(jié)構(gòu)網(wǎng)。生物物理所1958年才成立，貝老早年留學(xué)德國，楊福愉先生留學(xué)蘇聯(lián)，除此之外似乎沒有太多在國內(nèi)有影響的科學(xué)家。那個年代，生化所的科研實(shí)力比生物物理所強(qiáng)。但改革開放后的三十年間，生物物理所成為中國生命科學(xué)界科研實(shí)力最強(qiáng)的研究所之一。最近十年，高校的發(fā)展勢頭使全國科研教育形勢產(chǎn)生了新的變化。我們的老師沈淑敏——陳芳允先生的夫人，我們的副系主任，當(dāng)年跟貝先生從上海來到北京參與籌建生物物理所——是一位非常好的老師，但她不支持我們報(bào)考其他單位的研究生，勸說我們留在生物物理所，顯然她希望為生物物理所留下科大畢業(yè)的好學(xué)生。我們班只有沈鈞賢考了植物所湯佩松先生的研究生，其他人放棄了讀研計(jì)劃。

劉：很多老師都提到，您擅長體操，關(guān)于體操的故事，您是否可以與我們分享一下？

王：高三畢業(yè)我差點(diǎn)就去讀體育學(xué)院了。1958年我讀高三，正值“大躍進(jìn)”運(yùn)動，到處要“放衛(wèi)星”。上海中學(xué)要放一個“體育衛(wèi)星”，就將我們體操校隊(duì)的部分隊(duì)員送到上海師范學(xué)院體育系進(jìn)行攻堅(jiān)培訓(xùn)（印象中有同學(xué)去射擊隊(duì)參加訓(xùn)練，后來成為國家隊(duì)的隊(duì)員）。高三是大學(xué)備考的一年，我不愿意脫產(chǎn)半年去訓(xùn)練體操，這無疑將影響我的大學(xué)入學(xué)考試。我的哥哥倒是安慰我說沒關(guān)系，只要我能堅(jiān)持白天訓(xùn)練，晚上自學(xué)，高考我準(zhǔn)行。我的哥哥是一位共產(chǎn)黨員，他始終覺得服從組織的安排是第一要務(wù)。我聽從了哥哥的建議，白天與體操專業(yè)學(xué)生一起接受正規(guī)訓(xùn)練，晚上堅(jiān)持自學(xué)。半年后我參加了一級運(yùn)動員考試，但我們?nèi)ド虾煼秾W(xué)院體育系的這批學(xué)生中好像只有我獲得了體操一級運(yùn)動員證書。但也正因此，報(bào)考大學(xué)志愿時我被學(xué)校要求報(bào)考體育學(xué)院。我從小喜歡數(shù)理化，一心想要報(bào)考著名大學(xué)的理科專業(yè)，對這個安排我十分抵觸也十分害怕。在全校的一次活動中，我們班還出演了一個《幫助王志珍服從分配》的節(jié)目。但后來，我又突然被通知允許報(bào)考一類（理工科）大學(xué)。我毫不知情學(xué)校改變主意的原因。幾十年后，我見到中學(xué)班主任白宰理老師，和他談起這件事情，他只說了一句：“你是三好學(xué)生嘛”。白宰理老師于上海中學(xué)高中畢業(yè)，隨后被留校工作?！傲粜！蓖ǔＪ潜唤M織信任、培養(yǎng)和期望，但也失去了讀大學(xué)的機(jī)會。他后來擔(dān)任學(xué)校的領(lǐng)導(dǎo)工作，是一位受學(xué)生尊敬和佩服的好老師。

劉：幾位老先生還曾提到，您來科大上學(xué)后，一直沒中斷體操訓(xùn)練。

王：體操校隊(duì)每天要訓(xùn)練的。還有一件事，也與體操有關(guān)。我入學(xué)未滿兩個月的時候，清華體操隊(duì)來科大向我們介紹清華的運(yùn)動隊(duì)，歡迎我轉(zhuǎn)去清華。其實(shí)，清華每年會在上海做招生宣傳，我在上海交大就看過清華的大型文藝演出，他們表演朗誦、雕塑劇、獨(dú)唱、合唱、舞蹈等等，內(nèi)容精彩，水平頗高，非常吸引中學(xué)生。他們的運(yùn)動隊(duì)又是高校中最有實(shí)力的，而科大才建一年，連宿舍都是借住的，哪有像樣的運(yùn)動隊(duì)和運(yùn)動設(shè)備？小姑娘愛體操，人家又上門來請了，當(dāng)然會心動。我就向?qū)W校提出了轉(zhuǎn)學(xué)申請，隨即遭到堅(jiān)決拒絕，于是也就不再吭聲了。那幾年，國家提出“向科學(xué)進(jìn)軍”的號召，有關(guān)原子物理的系都定為1系，至少清華和科大是這樣，也是最受追捧的熱門系。我們系的閆沐霖同學(xué)入學(xué)后堅(jiān)決要求轉(zhuǎn)念原子物理系，最后如愿轉(zhuǎn)到了1系。多年后我見到他，他做得很好，是業(yè)務(wù)骨干。后來科大是全國高校中至少是最早允許學(xué)生在入學(xué)第二年轉(zhuǎn)系或轉(zhuǎn)專業(yè)的大學(xué)。這種充分發(fā)揮學(xué)生的興趣和特長的做法，其實(shí)是培養(yǎng)人才的好辦法。

劉：科大的生活除了緊張學(xué)習(xí)外還有什么？

王：科大其實(shí)也有豐富的課外活動。郭校長提倡“寓教于樂”，主張“學(xué)校應(yīng)當(dāng)有適當(dāng)?shù)奈膴驶顒雍拖腋柚?，以陶冶情操”。我每次都積極參加學(xué)校的田徑比賽、籃球比賽、文藝比賽。我們班請物理系的陳偉力同學(xué)教我們排練錫蘭的“罐舞”，用各色床單裹在身上當(dāng)紗麗（多有意思！），我們還排演了東北的《小拜年》，廣西的《劉三姐》，演出極其成功，演員和觀眾都無比高興。我們有幸觀看郭校長創(chuàng)作的戲劇，如《蔡文姬》。他還請我們看豫劇《楊門女將》。郭庶英告訴我，他爸爸說中國的地方劇具有極其高深的藝術(shù)價值，應(yīng)該好好挖掘、保護(hù)和發(fā)展。我一直記得在一場周末的籃球比賽后去隔壁的政治學(xué)院看“青春之歌”電影。生活好陽光，好燦爛，好充實(shí)，好幸福！但我也曾因看電影、看演出挨過兩次批評。

有一次學(xué)校禮堂播放一部我非常想看的電影，但我沒有票，于是我與我們班的一位同學(xué)（好像是丁榮源）做了一個爬進(jìn)去的決定。禮堂外面有一個樓梯與舞臺旁邊的燈柱相近，我們爬上樓梯后順著燈柱下溜到場內(nèi)看電影。后來系里知道了我們爬進(jìn)去看電影的事情，將我批評了一頓，其實(shí)老師是關(guān)心我們的安全。

我特別喜歡舞蹈，有一次聽聞東方歌舞團(tuán)有演出便激動不已，于是大家請庶英幫我們買票。庶英雖然是高干子弟，但她個性豁達(dá)、樂于助人，嚴(yán)格要求自己，從不搞特殊化。我與郭庶英同班、同小組、同宿舍五年，現(xiàn)在想來我們的緣分真不淺。那些年城市交通很差，為及時趕到劇場，趕不上吃學(xué)校的晚飯就空著肚子興高采烈地去看演出了。演出結(jié)束后我們很餓，就在西單買了點(diǎn)吃的，費(fèi)了一番折騰直到深夜才回到宿舍，緊接著迎來了第二天的考試，系里得知后將我們集體批評了一頓。

劉：王老師，以學(xué)生的視角，您感覺科大與其他學(xué)校的最大不同點(diǎn)主要表現(xiàn)在哪里？

王：校風(fēng)。學(xué)校成立之際就樹立抗大的校風(fēng)。北大與清華的創(chuàng)立有各自的歷史背景，在長期的辦學(xué)中形成了他們各自的校風(fēng)。我們科大是一所新中國創(chuàng)辦的嶄新的學(xué)校，受到了解放軍的大力支持，如轉(zhuǎn)業(yè)軍人擔(dān)任行政管理的老師；政治學(xué)院還提供部分房屋作為學(xué)生的宿舍。學(xué)校設(shè)立的很多系或?qū)I(yè)也是為國防軍事服務(wù)等。別的系有許多學(xué)生被分配到軍隊(duì)的相關(guān)研究所，生物物理系偏向基礎(chǔ)科研，我們班只有一位同學(xué)被分到軍事醫(yī)學(xué)科學(xué)院。從我們的校歌《永恒的東風(fēng)》里也能感受到這種抗大精神。但是實(shí)際上，這所新學(xué)校受到的政治干擾反而比清華、北大少，科大的學(xué)風(fēng)淳樸，學(xué)生們的思想單純，大家將更多的時間和精力投放到學(xué)習(xí)中。

劉：您還記得自己的畢業(yè)論文嗎？

王：大學(xué)最后一年我們班都集中到中關(guān)村。前段時間我去中關(guān)村開會，路過自動化所的時候突然勾起了這些回憶。大五那一年，我們在自動化所旁邊的一棟樓里上課，在計(jì)算機(jī)所的一棟樓里住宿，最深的印象是大房間住很多人。最后幾個月是到生物物理所的不同實(shí)驗(yàn)室做畢業(yè)設(shè)計(jì)。我的畢業(yè)設(shè)計(jì)很簡單，與現(xiàn)在的學(xué)生們的畢業(yè)設(shè)計(jì)無法比擬。我被分配在楊福愉先生實(shí)驗(yàn)室的一個小組。這個組需要培養(yǎng)噬菌體，安排我的工作是提高噬菌體的濃度。我做的實(shí)驗(yàn)就是將噬菌體培養(yǎng)液裝進(jìn)透析袋，放入聚乙二醇中，依靠聚乙二醇吸水的特性吸收噬菌體培養(yǎng)液中的水分，以此提高噬菌體的濃度，隨后測定噬菌體效價。這只是一個小實(shí)驗(yàn)，對我的畢業(yè)論文就只有這點(diǎn)印象?，F(xiàn)在我們對學(xué)生的畢業(yè)設(shè)計(jì)提出的要求較高，要求學(xué)生應(yīng)對科學(xué)問題從選題、實(shí)驗(yàn)設(shè)計(jì)、技術(shù)學(xué)習(xí)，到結(jié)果分析有較全面的理解，盡管只是做其中的幾個實(shí)驗(yàn)。

劉：畢業(yè)論文舉辦了答辯會嗎？

王：應(yīng)該是有的吧，只是我對此印象不深了。

劉：壽天德老師也表示對答辯會沒有特別大的印象，但他也提到楊紀(jì)珂老師的生物統(tǒng)計(jì)學(xué)計(jì)算量大，純手工演算，印象十分深刻。

王：壽天德為人和性格非常好，學(xué)生時代他是黨支部委員。雖然我們在校期間打下了扎實(shí)的數(shù)理化基礎(chǔ)，但我認(rèn)為我做實(shí)驗(yàn)的功底很不夠，加上畢業(yè)十多年沒有機(jī)會做實(shí)驗(yàn)。后來在德國的實(shí)驗(yàn)室，美國的實(shí)驗(yàn)室，特別是在鄒先生的實(shí)驗(yàn)室才真正做了研究，與如今這些從二十歲就開始做實(shí)驗(yàn)的Ph. D相比，我在實(shí)驗(yàn)上的訓(xùn)練是很薄弱的。為了彌補(bǔ)那丟失的十多年，自從我獲得做實(shí)驗(yàn)機(jī)會起，我便每天都泡在實(shí)驗(yàn)室，日復(fù)一日、早出晚歸、雷打不動。有一次為了不失去兩周才輪到一次的熒光實(shí)驗(yàn)，我堅(jiān)持在6級大風(fēng)大雨中從家騎車一個多小時趕到實(shí)驗(yàn)室，顧不得全身被淋濕，立即著手做實(shí)驗(yàn)……